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 Dernier DM débriefing

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The Prof
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MessageSujet: Dernier DM débriefing   Lun 15 Fév - 0:11

Je ne posterai pas de corrigé de ce DM car vous avez eu de très bonnes notes. En revanche, il me paraît bon de réinsister sur toutes les erreurs ou inexactitudes que j'ai pu lire dans ces travaux:
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MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Lun 15 Fév - 0:12

* Les pourcentages massiques
si vous avez à gérer un pourcentage massique, traitez-le tujours de manire littérale comme n'importe quelle autre grandeur physique.

p(espèce chimique) = m(espèce chimique) / m(totale)
Vous pouvez le noter p, mais il peut aussi être noté %m ou w.

Faites-en toujours le point de départ de vos raisonnements. Je déteste les formules parachutées comme vous semblez parfois les avoir apprises.

exemple du DM:
p(NH3) = m(NH3) / m (expression 1)

Or m(NH3) = n(NH3)*M(NH3) et n(NH3)=C(NH3)*Vsolution
d'où m(NH3)=C(NH3)*Vsolution*M(NH3)

Par ailleurs, si on considère la solution globale comme étant homogène, on peut, si on chipote pas, appliquer la relation que j'avais donnée pour les liquides homogènes:
m = masse volumique * Vsolution (et éventuellement masse volumique = densité * masse volumique de référence)

D'où finalement, si on reporte les expressions bleutées dans l'expression 1:
p(NH3)= C(NH3)*Vsolution*M(NH3) / masse volumique * Vsolution

On voit qu'on peut simplifier par Vsolution, il reste:

p(NH3) = C(NH3)*M(NH3) / masse volumique

d'où, si je cherche C(NH3):

C(NH3) = p(NH3)*masse volumique / M(NH3) <--- Cette expression est à établir!!! Arrêtez de la parachuter comme si vous ne compreniez rien!

Il ne reste plus qu'à être vigilants sur les unités pour réussir l'application numérique!!!


Dernière édition par The Prof le Lun 15 Fév - 0:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Lun 15 Fév - 0:18

* Définition or not définition, that's the question
Quelquefois, un énoncé demande une définition mais vous n'avez réellement en magasin qu'une relation dans le cours. Alors donnez-la.

exemple: définition du pH?

Vous pouvez répondre:
pH correspond à un potentiel hydrogène qui est lié à la concentration molaire en ions oxonium par la relation suivante (lorsque les solutions restenr toutefois assez diluées):

pH = -log[H3O+]

autre exemple: vitesse volumique de réaction?

La vitesse volumique v de réaction d'un mélange réactionnel de volume V est donnée par la relation:

v = (1/V) dx/dt


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MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Lun 15 Fév - 0:23

* Equilibres acido-basiques
Si on vous demande d'établir une équation-bilan acido-basiques:
1) Ecrivez TOUJOURS les couples mis en jeu
2) Ecrivez TOUJOURS les demi-équations acido-basiques
(même si ça n'est pas demandé explicitement)
3) Enfin, écrivez l'équation-bilan en mettant un signe "=" entre les réactifs et les produits!!!! Ce sont des équilibres! Pleins de gens ont mis des flèches!!!!!!!!!!!! Attention vous auriez eu 0 à la question!!!

exemple:

Ammoniac et eau ?
Couples mis en jeu

NH4+(aq) / NH3(aq)
H2O(l) / HO-(aq)

NH4+(aq) = NH3(aq) + H+
H2O(l) = HO-(aq) + H+

d'où

NH3(aq) + H2O(l) = NH4+(aq) + HO-(aq)
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MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Lun 15 Fév - 0:34

* Titrage et équivalence

Arrêtez de balancer Ca*Va = Cb*Vb
ça m'insupporte!!! grrrrrrrr Evil or Very Mad
Après on s'étonne que les gens ne comprennent rien et confondent tout (titrage, dilution, youpieeee)

Exclamation A l'équivalence, le mélange entre le réactif titrant et le réactif à titrer est stoechiométrique (d'où une relation entre leurs quantités de matière!!!!!!!)

ça, c'est la base de la base de 2de, le mélange stoechiométrique, si vous ne commencez pas par ça, soit vous êtes flemmard et vous risquez de perdre des points, soit vous n'avez rien compris à l'équivalence d'un titrage, ce qui semble encore malheureusement être le cas pour quelques rares personnes parmi vous.

exemple :
Je titre une solution acide contenant un acide AH par une solution de soude.

Traduction de soude = hydroxyde de sodium, contenant donc les ions hydroxyde et les ions sodium
solution de soude : Na+(aq) + HO-(aq)

Il s'agit d'une réaction acido-basique, donc le couple acidobasique relatif à une solution de soude est:
H2O(l) / HO-(aq)

L'autre couple est facile à trouver:
AH(aq) / A-(aq)

Les demi-équations en rapport sont:
H2O(l) = HO-(aq) + H+
AH(aq) = A-(aq) + H+

d'où l'équation-bilan du titrage:
1 AH(aq) + 1 HO-(aq) = 1 A-(aq) + 1 H2O(l)

A l'équivalence, le mélange entre l'acide AH et les ions hydroxyde HO- est stoechiométrique, d'où la relation :

n(AH) / 1 = n(HO-) / 1

avec n(AH), la quantité de matière de AH titrée et n(HO-) la quantité de matière de HO- versée à l'équivalence.

C'est seulement maintenant qu'on remplace chaque quantité de matière par le produit concentration molaire * volume adéquat !!!!

d'où

Ca*Va / 1 = Cb*Vb / 1


Dernière édition par The Prof le Lun 15 Fév - 1:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Lun 15 Fév - 0:46

* Indicateur coloré

Vous avez tous compris comment choisir le meilleur indicateur coloré, mais vous ne le rédigez pas encore toujours complètement.

La phrase type est:
Je choisis le ............ comme indicateur coloré car sa zone de virage contient le pH à l'équivalence.

Par ailleurs, si vous devez décrire les changements de couleur observés, attention.
ça n'est pas toujours dans l'ordre dans lequel on lit les teintes dans une annexe!!!!!!!! Vous devez vous demander comment varie le pH pendant le titrage (vous le voyez bien avec une courbe acidobasique).
Il faut vous poser la question: "Est-ce que le pH augmente au cours du titrage? Est-ce qu'il diminue?". Si le pH augmente, c'est que c'était la forme acide du couple HInd/Ind- qui prédominait en début de titrage et vous avez de la chance.
Par contre, si le pH diminue au cours du titrage, c'est la forme basique Ind- du couple qui prédominait en début de titrage et l'ordre des teintes est contraire à la façon dont ils sont écrits dans le tabeau de l'énoncé.


exemple:
Dans le DM, tout le monde a choisi le rouge de chlorphénol car sa zone de virage contient le pHe = 6,0.
La forme acide de l'indicateur coloré est "jaune", sa forme basique "rouge".

Vous voyez que le pH diminue au cours du titrage (si vous vous référez à la courbe). La teinte évoluera par conséquent du rouge au jaune au cours du titrage!!!
Attention!!!


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MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Lun 15 Fév - 0:58

Si vous avez des questions, shootez-les ici. Basketball
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deuz



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MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Lun 15 Fév - 2:43

Monsieur s'ils nous disent dans l'enoncé que la methylamine reagit avec l'eau par une transforamtion limitéequ'est ce que sa veut dire exactement ???
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ramy93120

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MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Lun 15 Fév - 2:49

moi je voulais juste vous remercier et comme je revise la physique que dem1 donc les <uestion c pr dem1
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Elenna

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MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Lun 15 Fév - 3:01

Que son "tau" est inférieur à 1 Deuz. Fin j'pense.
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Tasnime

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MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Lun 15 Fév - 4:05

deuz a écrit:
Monsieur s'ils nous disent dans l'enoncé que la methylamine reagit avec l'eau par une transforamtion limitéequ'est ce que sa veut dire exactement ???

ça veut dire que la réaction n'est pas totale, que la transformation n'atteint pas xmax
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The Prof
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MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Lun 15 Fév - 8:37

deuz a écrit:
Monsieur s'ils nous disent dans l'enoncé que la methylamine reagit avec l'eau par une transforamtion limitéequ'est ce que sa veut dire exactement ???

Les filles t'ont répondu.
Effectivement, une transformation limitée, c'est lorsque l'avancement n'atteint pas xmax mais s'arrête à xf d'où un taux d'avancement inférieur à 1. (et un signe "=" dans l'équation-bilan)
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ramy93120

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Date d'inscription : 15/09/2009

MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Mar 16 Fév - 0:54

mr on doit reviser koi pr le bac blanc
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Miss Marple

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Age : 25
Date d'inscription : 29/11/2007

MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Mar 16 Fév - 1:15

Pas la peine de réviser, Ramy, allons-y en freestyle Wink
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Pikachu

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Nombre de messages : 98
Age : 24
Date d'inscription : 17/03/2009

MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Mar 16 Fév - 1:21

ramy93120 a écrit:
mr on doit reviser koi pr le bac blanc

Monsieur on peut avoir les réponses du bac blanc de demain ? xD
Il faut réviser les Pka et l'électricité
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Mr.Propre

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Nombre de messages : 24
Date d'inscription : 17/09/2009

MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Mar 16 Fév - 1:29

Totorotopi a écrit:
ramy93120 a écrit:
mr on doit reviser koi pr le bac blanc

Monsieur on peut avoir les réponses du bac blanc de demain ? xD
Il faut réviser les Pka et l'électricité

Comment vous êtes méchant avec Ramy il a le droit de demander...nan je déconne ! quelle question, non mais sérieux tu sais qu'il faut réviser le Pka et l'elec il a répété plusieurs fois le prof Twisted Evil
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The Prof
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Date d'inscription : 26/03/2006

MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Mar 16 Fév - 1:51

A réviser:

Chimie: xf, to, Qr, K, Ke, Ka, pKa, titrages
Physique : toute l'élec
Spé: Optique
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ramy93120

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MessageSujet: Re: Dernier DM débriefing   Mar 16 Fév - 2:42

mdr poyr allons y en freestyle parcontre toroetc revise tes blague lol et merci
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