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 Vos questions d'avant DS si vous en avez!

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The Prof
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MessageSujet: Vos questions d'avant DS si vous en avez!   Ven 10 Nov - 2:09

Shootez ici si vous en avez!
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Bouyahmed Ryan

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MessageSujet: Re: Vos questions d'avant DS si vous en avez!   Ven 10 Nov - 2:15

Pour la courbée d’intégration, on fait comment pour la faire, j’ai oublié lol!
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The Prof
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MessageSujet: Re: Vos questions d'avant DS si vous en avez!   Ven 10 Nov - 2:19

Bouyahmed Ryan a écrit:
Pour la courbée d’intégration, on fait comment pour la faire, j’ai oublié lol!

Le signal d'un groupe 3H aura un palier 3*plus haut que celui correspondant à un groupe 1H
Celui d'un groupe 6H aura un palier 2 fois plus élevé que celui d'un groupe 3H.

Bref, la hauteur d'un palier de la courbe d'intégration est proportionnelle au nombre de H contenus dans le groupe de protons équivalents.

un exemple:
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G.Fatoumata



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MessageSujet: Re: Vos questions d'avant DS si vous en avez!   Ven 10 Nov - 3:32

Est ce que les molécules possédent forcément des isomères de conformation ? Donc quand on nous demande si la molécule posséde des stéreoisomeres il faut parler des deux types
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G.Fatoumata



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MessageSujet: Re: Vos questions d'avant DS si vous en avez!   Ven 10 Nov - 3:34

Stéréoisomères*
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The Prof
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MessageSujet: Re: Vos questions d'avant DS si vous en avez!   Ven 10 Nov - 3:37

G.Fatoumata a écrit:
Est ce que les molécules possédent forcément des isomères de conformation ? Donc quand on nous demande si la molécule posséde des stéreoisomeres il faut parler des deux types

Oui, attention à la formulation de la question.
Si la question est: "Y'a-t-il des stéréoisomères?" Il faut parler de ceux de conformation et éventuels de configuration.

Si on vous demande si elle possède des stéréoisomères de configuration, alors il faut traquer les C* et les C=C.

PS: et effectivement, il existe PRESQUE TOUJOURS des stéréoisomères de conformation, car il y a toujours des rotations possibles de liaisons, à condition que la molécule soit assez grande. Exemple: CH4 est trop petite pour avoir tout type de stéréoisomère.
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szemri

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MessageSujet: INCERTITUDES   Ven 10 Nov - 4:52

Monsieur, j'ai vraiment du mal avec les INCERTITUDES.
Pour l'incertitude relative est ce qu'on fait la différence de la valeur / sa valeur ?
et pour l'incertitude absolue je sais pas du tout Neutral .
Puis concernant votre question : "comment on calcule une incertitude absolue quand on connaît l'incertitude relative", j'en en ai aucune idée de comment peut-on faire sachant que je ne sais pas comment on calcule l'incertitude absolue. Crying or Very sad
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The Prof
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MessageSujet: Re: Vos questions d'avant DS si vous en avez!   Ven 10 Nov - 5:04

szemri a écrit:
Monsieur, j'ai vraiment du mal avec les INCERTITUDES.
Pour l'incertitude relative est ce  qu'on fait la différence de la valeur / sa valeur ?
et pour l'incertitude absolue je sais pas du tout Neutral .
Puis concernant votre question : "comment on calcule une incertitude absolue quand on connaît l'incertitude relative", j'en en ai aucune idée de comment peut-on faire sachant que je ne sais pas comment on calcule l'incertitude absolue. Crying or Very sad

Exclamation Regarde mon exemple:
m = (5,0 plus ou moins 0,2) g
Quelle est l'incertitude relative?

Analyse de l'exemple:
m vaut 5,0 g
son incertitude absolue U(m) vaut 0,2 g    (les incertitudes absolues sont parfois données comme je l'ai fait dans l'exemple, après le "plus ou moins")

Par définition, l'incertitude relative, c'est U(m) / m
donc ici, il suffit de faire 0,2 / 5 = 0,04 <--- attention, l'incertitude relative n'a pas d'unité car j'ai fait g divisé par g. Tu peux aussi écrire 4%. Car 0,04 = 4%

Exclamation Exemple 2: on fait le contraire
L'incertitude relative vaut 1% et j'ai pesé un objet qui fait 120 g.
Donner l'encadrement de la mesure.

Par définition U(m) / m = 1%=0,01
Sachant que m vaut 120 g, il suffit d'isoler U(m) dans la ligne au-dessus:
U(m) = 0,01*m=1,2 g
Donc en faisant la pesée, on se trompe de 1,2 g arrondi à 1CS et majoré, donc 2 g
m est donc compris entre 120-2=118g et 120+2=122 g
ou m = (120 plus ou moins 2) g


Si tu comprends ces deux exemples, tu auras tout compris aux incertitudes. C'est pas si dur que ça, je vous assure. Ce ne sont que des calculs de pourcentages.


Dernière édition par The Prof le Ven 10 Nov - 5:27, édité 2 fois
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szemri

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MessageSujet: Re: Vos questions d'avant DS si vous en avez!   Ven 10 Nov - 5:20

The Prof a écrit:
szemri a écrit:
Monsieur, j'ai vraiment du mal avec les INCERTITUDES.
Pour l'incertitude relative est ce  qu'on fait la différence de la valeur / sa valeur ?
et pour l'incertitude absolue je sais pas du tout Neutral .
Puis concernant votre question : "comment on calcule une incertitude absolue quand on connaît l'incertitude relative", j'en en ai aucune idée de comment peut-on faire sachant que je ne sais pas comment on calcule l'incertitude absolue. Crying or Very sad

Exclamation Regarde mon exemple:
m = (5,0 plus ou moins 0,2) g
Quelle est l'incertitude relative?

Analyse de l'exemple:
m vaut 5,0 g
son incertitude absolue U(m) vaut 0,2 g    (les incertitudes absolues sont parfois données comme je l'ai fait dans l'exemple, après le "plus ou moins")

Par définition, l'incertitude relative, c'est U(m) / m
donc ici, il suffit de faire 0,2 / 5 = 0,04 <--- attention, l'incertitude relative n'a pas d'unité car j'ai fait g divisé par g. Tu peux aussi écrire 4%. Car 0,04 = 4%

Exclamation Exemple 2: on fait le contraire
L'incertitude relative vaut 1% et j'ai pesé un objet qui fait 120 g.
Donner l'encadrement de la mesure.

Par définition U(m) / m = 1%=0,01
Sachant que m vaut 120 g, il suffit d'isoler U(m) dans la ligne au-dessus:
U(m) = 0,01*m=12 g
Donc en faisant la pesée, on se trompe de 12 g
m est donc compris entre 120-12=108 g et 120+12=132 g
ou m = (120 plus ou moins 12) g

En vrai, il faudrait arrondir à 1CS et majorer, donc U(m) = 2*10^1 g
et m = (12 plus ou moins 2) *10^1 g

Si tu comprends ces deux exemples, tu auras tout compris aux incertitudes. C'est pas si dur que ça, je vous assure. Ce ne sont que des calculs de pourcentages.



Merci BEAUCOUP Smile , j'ai très bien compris la première, en effet c'était simple la première .
Pour U(m) = 0,01 *m = 12 donc c'est 0.01*120= 1.2 g , en on déduit donc que la masse est de 120 +- 1.2 g donc si on majore cela fait 2 g ?
Mais monsieur vous vous avez trouvé 12 g, vous avez converti ? car quand je fais 120*0.01 = 1.2 g
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The Prof
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MessageSujet: Re: Vos questions d'avant DS si vous en avez!   Ven 10 Nov - 5:25

szemri a écrit:
The Prof a écrit:
szemri a écrit:
Monsieur, j'ai vraiment du mal avec les INCERTITUDES.
Pour l'incertitude relative est ce  qu'on fait la différence de la valeur / sa valeur ?
et pour l'incertitude absolue je sais pas du tout Neutral .
Puis concernant votre question : "comment on calcule une incertitude absolue quand on connaît l'incertitude relative", j'en en ai aucune idée de comment peut-on faire sachant que je ne sais pas comment on calcule l'incertitude absolue. Crying or Very sad

Exclamation Regarde mon exemple:
m = (5,0 plus ou moins 0,2) g
Quelle est l'incertitude relative?

Analyse de l'exemple:
m vaut 5,0 g
son incertitude absolue U(m) vaut 0,2 g    (les incertitudes absolues sont parfois données comme je l'ai fait dans l'exemple, après le "plus ou moins")

Par définition, l'incertitude relative, c'est U(m) / m
donc ici, il suffit de faire 0,2 / 5 = 0,04 <--- attention, l'incertitude relative n'a pas d'unité car j'ai fait g divisé par g. Tu peux aussi écrire 4%. Car 0,04 = 4%

Exclamation Exemple 2: on fait le contraire
L'incertitude relative vaut 1% et j'ai pesé un objet qui fait 120 g.
Donner l'encadrement de la mesure.

Par définition U(m) / m = 1%=0,01
Sachant que m vaut 120 g, il suffit d'isoler U(m) dans la ligne au-dessus:
U(m) = 0,01*m=12 g
Donc en faisant la pesée, on se trompe de 12 g
m est donc compris entre 120-12=108 g et 120+12=132 g
ou m = (120 plus ou moins 12) g

En vrai, il faudrait arrondir à 1CS et majorer, donc U(m) = 2*10^1 g
et m = (12 plus ou moins 2) *10^1 g

Si tu comprends ces deux exemples, tu auras tout compris aux incertitudes. C'est pas si dur que ça, je vous assure. Ce ne sont que des calculs de pourcentages.



Merci BEAUCOUP Smile , j'ai très bien compris la première, en effet c'était simple la première .
Pour U(m) = 0,01 *m = 12 donc c'est 0.01*120= 1.2 g , en on déduit donc que la masse est de 120 +- 1.2 g donc si on majore cela  fait 2 g ?
Mais monsieur vous vous avez trouvé 12 g, vous avez converti ? car quand je fais 120*0.01 = 1.2 g

Oups, c'est toi qui as raison. j'avais 10% en tête. Je vais changer l'énoncé histoire de pas passer pour une quiche! Smile
Mais effectivement, avec 1%, U(m) c'est 1,2 g arrondi à 2g donc comme tu as pu me corriger, ça veut dire que t'as compris! Wink
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Bouyahmed Ryan

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MessageSujet: Re: Vos questions d'avant DS si vous en avez!   Ven 10 Nov - 5:51

Mr,
Quand on a Xf comment on fais pour trouver la quantité de matière ou concentration molaire initiale du réactif ?
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MessageSujet: Re: Vos questions d'avant DS si vous en avez!   Ven 10 Nov - 5:54

Bouyahmed Ryan a écrit:
Mr,
Quand on a Xf comment on fais pour trouver la quantité de matière  ou concentration molaire initiale du réactif ?

Impossible. C'est xmax qui seul qui peut t'en donner l'accès.

Cela dit, dans l'immense majorité, on te donne de quoi calculer directement les quantités de matière initiales avec les petites formules de base (m/M, C*V, ro*V/M, etc...)
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Bouyahmed Ryan

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MessageSujet: Re: Vos questions d'avant DS si vous en avez!   Ven 10 Nov - 5:57

The Prof a écrit:
Bouyahmed Ryan a écrit:
Mr,
Quand on a Xf comment on fais pour trouver la quantité de matière  ou concentration molaire initiale du réactif ?

Impossible. C'est xmax qui seul qui peut t'en donner l'accès.

Cela dit, dans l'immense majorité, on te donne de quoi calculer directement les quantités de matière initiales avec les petites formules de base (m/M, C*V, ro*V/M, etc...)

Xmax on l’a grace au taux d’avancement du coup?
Mais si on le connais pas on est pas dans la mouise un peu si on veux connaître la concentration du réactif ?
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MessageSujet: Re: Vos questions d'avant DS si vous en avez!   Ven 10 Nov - 5:59

Bouyahmed Ryan a écrit:
The Prof a écrit:
Bouyahmed Ryan a écrit:
Mr,
Quand on a Xf comment on fais pour trouver la quantité de matière  ou concentration molaire initiale du réactif ?

Impossible. C'est xmax qui seul qui peut t'en donner l'accès.

Cela dit, dans l'immense majorité, on te donne de quoi calculer directement les quantités de matière initiales avec les petites formules de base (m/M, C*V, ro*V/M, etc...)

Xmax on l’a grace au taux d’avancement du coup?
Mais si on le connais pas on est pas dans la mouise un peu si on veux connaître la concentration du réactif ?

Oui, mais tout part de ta question en fait. Jamais on te demandera une quantité de matière ou une concentration initiales à partir de xf.
Donc pas d'inquiétude à avoir.
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Bouyahmed Ryan

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MessageSujet: Re: Vos questions d'avant DS si vous en avez!   Ven 10 Nov - 6:01

The Prof a écrit:
Bouyahmed Ryan a écrit:
The Prof a écrit:
Bouyahmed Ryan a écrit:
Mr,
Quand on a Xf comment on fais pour trouver la quantité de matière  ou concentration molaire initiale du réactif ?

Impossible. C'est xmax qui seul qui peut t'en donner l'accès.

Cela dit, dans l'immense majorité, on te donne de quoi calculer directement les quantités de matière initiales avec les petites formules de base (m/M, C*V, ro*V/M, etc...)

Xmax on l’a grace au taux d’avancement du coup?
Mais si on le connais pas on est pas dans la mouise un peu si on veux connaître la concentration du réactif ?

Oui, mais tout part de ta question en fait. Jamais on te demandera une quantité de matière ou une concentration initiales à partir de xf.
Donc pas d'inquiétude à avoir.

Ouffff lol!
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