Vos questions pour le DM n°2

Posez-les ici

Il est a rendre pour quand le dm ?

Pour mardi Yanees

Bonsoir messieurs,

J'aimerais savoir ce que signifie "la concentration de fructose".

Mr Sopi a écrit:

Bonsoir messieurs,

J'aimerais savoir ce que signifie "la concentration de fructose".

Il s'agit d'une erreur dans le sujet. Il s'agit de la concentration en PNP (concentration molaire)

Merci

Bonjour messieurs,

Je pense que pour l’exercice 2, il nous manque des données .
J'aimerais savoir votre avis et avoir une petite explication. ça pourrait aider les autres aussi

Mr Sopi a écrit:

Bonjour messieurs,

Je pense que pour l’exercice 2, il nous manque des données .
J'aimerais savoir votre avis et avoir une petite explication. ça pourrait aider les autres aussi

Je ne pense pas qu'il en manque. Je ferai p't'être le DM tout à l'heure. Je confirmerai. Mais il faut certainement se servir de valeurs du graphique. Si tu connais les valeurs de A, tu peux accéder aux cocnentrations de PNP, puis de PNPP via le tableau d'avancement.

Par contre, dans l'exo 2, considérez que la valeur atteinte à 30 minutes ne change plus (état final atteint)

Bonjours monsieur est ce que vous pouvez nous aider pour la question 3c et pour la question 2 b on nous donne que la concentration du PNPP est ce que on dois utiliser ça pour le calcul ou pas?

Rima Bouchra a écrit:

Bonjours monsieur est ce que vous pouvez nous aider pour la question 3c et pour la question 2 b on nous donne que la concentration du PNPP est ce que on dois utiliser ça pour le calcul ou pas?

Je le redis, la relation entre les concentrations de PNPP et de PNP peut être établie avec un tableau d'avancement littéral. Partez du principe que HO- est en excès (ce qu'on pourrait démontrer si on voulait, vu l'absorbance finale atteinte).

Essayez de montrer que [PNPP]=[PNPP]0-[PNP]

Vous connaissez la valeur de [PNPP]0.
Vous avez toutes les valeurs d'absorbance A donc pouvez calculer toutes les [PNP] puis en déduire toutes les valeurs de [PNPP] pour différentes dates.

Si vraiment vous bloquez là-dessus, venez en étude (normalement, M. Bacha sera là lundi, je resterai mardi et M. Medjahed jeudi).
Bon courage!

Je ne vois pas de personne interagir dans le forum, je pense, soit vous vous entraidez entre camarades, si ce n'est pas le cas (vous comptez le faire la veille), j'espère que ça soit le premier cas. Sinon, je vous conseille de vous mettre à faire le DM, dès maintenant pour 2 raisons : D'une part, vous aurez assez de temps pour le terminer chez vous et non en cours des autres matières au dernier moment (vous risquez de ne plus suivre la matière concernée). D'autre part, si vous avez des questions, il faut les poser à "The Prof" () avant, pour que lui aussi, puisse vous répondre à l'heure.
C'est juste une information que je fais passer, sinon, vous risquez de ne pas savoir gérer votre temps.
"De rien" si ça vous a été utile et "Désolé", dans le cas contraire .

Pour compléter ce qu'a écrit Sopi:

que ce soit ici ou ailleurs (réseaux sociaux, études, etc...), peu importe, l'important est l'entraide... vous êtes une soixantaine de spécialistes, vous êtes tous dans le même bateau... C'est en vous entraidant que vous deviendrez plus forts. (Je sais l'effet important des études du soir et j'ai vraiment la rage qu'elles n'aient pas pu commencer cette semaine).

et effectivement, nos DM's de spé ne sont surtout pas à faire la veille! C'est un prétexte de dialogue entre vous et nous pour vous permettre de franchir les dernières marches vers une bonne maîtrise d'un chapitre. (Vous commencez à chercher! Vous bloquez! On vous aide! Vous continuez à avancer! Vous vous aidez entre vous! Vous bloquez! On vous aide!). Un DM se construit petit à petit et est l'occasion d'échanges. Si c'est pour recopier le travail d'un autre la veille ou de bâcler le truc, ça n'a AUCUN intérêt.

Cela dit, donc, on vous donnera un sujet sans erreurs jeudi (désolé encore pour la version truffée de fautes) et on vous laissera un délai suffisant pour le faire.
En tous cas, ça fait plaisir de travailler avec vous! Vous avez l'air motivés et avez une belle marge de progression!

Bonsoir, allez les amis, OBJECTIF MENTION TRÈS BIEN !! bon, pour l'instant je suis bloqué a l'exo 2 question 3, je n'arrive pas a trouver la concentration initiale, pouvez-vous m'aider svp ? Ecq il faut faire un produit en croix ?

Yanees.Golaup a écrit:

Bonsoir, allez les amis, OBJECTIF MENTION TRÈS BIEN !! bon, pour l'instant je suis bloqué a l'exo 2 question 3, je n'arrive pas a trouver la concentration initiale, pouvez-vous m'aider svp ? Ecq il faut faire un produit en croix ?

Surtout pas de produit en croix!    (la courbe exponentielle empêche cela)

Au bout de 50 min, considérez que la concentration en diiode n'a pas changé par rapport à sa valeur à 30 min.
Ensuite, les concentration de peroxodisulfate et de diiode sont liées par le tableau d'avancement. Faites un tableau d'avancement littéral. Les ions iodure I- sont en excès.
En quelque sorte, numériquement, le tableau d'avancement se complétera "à l'envers", puisqu'une information sur une case de fin te permettra de remonter à une case du début.
Vous avez un peu dû faire cela dans le type bac de vendredi.

PS: vous pourriez avoir l'impression qu'il manque un volume. En vrai, il se "simplifierait"... Si vraiment ça vous bloque, imaginez que le volume total est de 1,0 L mais vous verrez que ça n'a pas d'importance.

Bonjour monsieur,
Pour la question 4 de l’exercice 1, peut on tracer la courbe de la concentration par rapport au temps pour déduire la vitesse ( parce que je l’ai fais dans le dm sans modification)

Abenushan a écrit:

Bonjour monsieur,
Pour la question 4 de l’exercice 1, peut on tracer la courbe de la concentration par rapport au temps pour déduire la vitesse ( parce que je l’ai fais dans le dm sans modification)

Oui oui, c'est possible de faire comme ça.

Bonsoir Monsieur,
j’espère que vous allez bien
Dites moi a la question 4 a) et 5 de l’exercice 1
Sommes nous obligé de refaire un graphique Ou on peut utiliser le graphique directement sur La feuille Du dm ?
En espérant une réponse de votre part.
Leïla

J'ai pas compris la question 6 de l'exercice 1. Pour l'exercice 2, j'ai pas compris la 4 et la 5. Est-ce-que on doit tracer deux courbes, la courbe [S2O82-](t) = 50 - [I2](t) et la courbe In([S2O82-]) = f(t) ?

Leila a écrit:

Bonsoir Monsieur,  
j’espère que vous allez bien
Dites moi a la question 4 a) et 5 de l’exercice 1
Sommes nous obligé de refaire un graphique  Ou on peut utiliser le graphique directement sur La feuille  Du dm ?
En espérant une réponse de votre part.
Leïla

Tu peux utiliser le graphique du sujet, mais il faudra justifier un minimum.
(En fait, il y a plusieurs méthodes possibles. Faites celle qui vous convient le mieux.)

Rouayda a écrit:

J'ai pas compris la question 6 de l'exercice 1. Pour l'exercice 2, j'ai pas compris la 4 et la 5. Est-ce-que on doit tracer deux courbes, la courbe [S2O82-](t) = 50 - [I2](t) et la courbe In([S2O82-]) = f(t) ?

Pour la question 6) de l'exo 1, regarde la courbe de l'énoncé et en particulier l'axe des temps, tu devrais comprendre ce qu'il faut répondre.

Pour les questions 4) et 5) de l'exo 2, il faut tracer 2 courbes.:
[S2O8(2-)] en fonction du temps t
Et ensuite ln[S2O8(2-)] en fonction du temps (ln étant la fonction logarithme népérien, tu devrais trouver la touche sur ta calculatrice)

Bonjour Monsieur, j’ai du mal avec la question 2 de l’exercice 2.

Tinhinane a écrit:

Bonjour Monsieur, j’ai du mal avec la question 2 de l’exercice 2.

J'avoue qu'elle est un peu bizarre. Quand on met un réactif en excès, c'est pour que l'autre soit limitant. On veut complètement consommer les ions peroxodisulfate. Peut-être pour être sûrs que la loi cinétique suivie soit d'ordre 1?

Pour l'aspect microscopique, ben, s'il y a énormément d'ions iodure, on est ainsi sûrs qu'il y aura suffisamment de chocs efficaces pour faire réagir tous les ions peroxodisulfate.

C'est en gros ce que je répondrais, sachant que je trouve la question "bizarre".

The Prof a écrit:

Tinhinane a écrit:

Bonjour Monsieur, j’ai du mal avec la question 2 de l’exercice 2.

J'avoue qu'elle est un peu bizarre. Quand on met un réactif en excès, c'est pour que l'autre soit limitant. On veut complètement consommer les ions peroxodisulfate. Peut-être pour être sûrs que la loi cinétique suivie soit d'ordre 1?

Pour l'aspect microscopique, ben, s'il y a énormément d'ions iodure, on est ainsi sûrs qu'il y aura suffisamment de chocs efficaces pour faire réagir tous les ions peroxodisulfate.

C'est en gros ce que je répondrais, sachant que je trouve la question "bizarre".

Je dirai que c'est pas si bizarre que ça la question. A force de relire, on finit par comprendre le lien entre fait de mettre en excès et limitant

Bonjour monsieur,
J’ai du mal avec la question 3 de l’exo 2 est-ce que vous pourriez m’aider svp?

Rima Bouchra a écrit:

Bonjour monsieur,
J’ai du mal avec la question 3 de l’exo 2 est-ce que vous pourriez m’aider svp?

On suppose que la concentration en [I2] ne change pas à partir de 30 minutes jusqu'à 50 minutes et reste stable. Et tu pourras éventuellement t'aider d'un tableau d'avancement.

J'espère que je ne me trompe pas, sinon monsieur, veillez me corriger dans ce cas.